Özgür Özel, CHP Genel Merkezi'nde DW Türkçe'nin gündeme ilişkin sorularını yanıtladı. CHP'nin İstanbul'un ilçeleri ve illerde devam eden mitingleri, İBB soruşturması, Ekrem İmamoğlu'nun adaylığı, Bahçeli'nin yargıya mesajları, Meclis'te terörsüz Türkiye için kurulan "çözüm komisyonu" ve CHP'ye yönelik butlan davasına ilişkin konuştu. Özel'in sorularımıza verdiği yanıtlar şöyle:
"Eylemlerimiz İmamoğlu bırakılana kadar sürecek"
Her hafta İstanbul'da ve çeşitli illerde mitingler sürüyor, bu nereye kadar sürecek? İktidarı erken seçime zorluyorsunuz ama bu başarıya ulaşabilir mi?
Bunlar miting değil eylem olduğu için sönümlenmiyor. Bunu eylem olarak tanımlayıp sürdürdüğümüz için en zor günde yapmıyoruz, sınav varsa yapmıyoruz, bayramda yapmıyoruz misal. Ne zamana kadar yapacağız? Sonuç alana kadar. Arkadaşlarımız gözaltına alındıkları gün başladık, devam ediyoruz. Arkadaşlarımızın tutukluluklarının sonlandığı gün bırakabiliriz; Ekrem İmamoğlu dahil.
Bunlar tepki mitingi bırakabiliriz. Aralık sonuna kadar takvimimiz hazır. Kesinleşenler var. Aday serbest kaldı diyelim, tepkisel mitingi durdurabiliriz sonra adaya bu tepki mitinglerini erken seçim mitinglerine dönüştürmeyi teklif ederiz. Eylem tarzındaki mitingleri tepkimizi gerektirecek şartların ortadan kalkması lazım. Adayımız ile birlikte değerlendirir, format değişikliği ile devam ederiz.
Mutlu olduğum şey şu; toplumun farklı kesimleri CHP'ye mesafe koyar, yaptıklarını eleştirir, bir kısmı burun kıvırır bir kısmı CHP'ye halkı uzak görürdü. CHP'nin yaptığı bu iş şimdi popülerleşti. Herkesin eylemlere katılım talebi var. Bu tepkiyi ortaklaştırdık ve popülerleştirdik. Bu mitinge katılmayı itiraz etmenin, muhalif olmanın ya da hukuksuzluklara itirazın popüler bir yolu olarak görüyor insanlar. Kadın örgütleri geliyor başka siyasi partiler, sendikalar geliyor. CHP mitingi değil. Toplumsal muhalefete alan açıyoruz. Gitgide güçlenmesinin sebeplerinden biri de bu.
Popülerleştirememe Türkiye'de muhalefetin sorunudur. Bu o açıdan önemli. Söylem ile popülizm yapmak ayrı bir şey, bir eylemin popülerleşmesi ayrı bir şey.
"Adil yargılama beklemiyorum"
İBB soruşturmasında suç örgütü lideri Aziz İhsan Aktaş, açıklamaları ile CHP'yi hedef aldı. Hala iddianame hazırlanmadı. İddianame hazırlandıktan sonra nasıl bir yargılama süreci bekliyorsunuz?
Şu andaki Çağlayan'daki ekiple, bizim "Ak Toros" dediğimiz ekiple veya İstanbul'a görevlendirilen Akın Gürlek'in ekibinden bir adil yargılama beklemiyoruz. Aksine bu ekip, mesele öyle bir noktaya geldi ki, bu ekibe görev verenler; "gidin bu işi halledin" veya bu ekip "biz bu işi halledeceğiz" gibi diyaloğun altında kalmış durumda. Adil yargılama beklemek mümkün değil. Suç üzerinden suçluyu bulmak üzerinden yargı gider. Burada suçtan suçluya gidilmiyor bir suçlu belirlemişler, Ekrem İmamoğlu’nu belirlemişler. Onu alıyorlar etrafındakileri ailesini alıyorlar suç icat etmeye çalışıyorlar.
"İmamoğlu'na siyasi yasağı kaldırma hedefi belirler"
Ekrem İmamoğlu sizin adayınız ancak kamuoyundaki kanaat aday yapılmayacağı yönünde. Siz kendinizi ön plana atmayacağınızı da söylediniz. Mansur Yavaş'ın ismi dillendiriliyor. Siz şartlar gereği "ben yokum kesinlikle" mi diyorsunuz, Mansur Yavaş mı olur? Yoksa aday arayışınız sürecek mi?
Meseleyi bu boyutuyla bütünüyle tartışmak lazım. Bu işin bir boyutu yok. Çok fazla boyut var doğru karar vermek gerek. "Aday olur musun, olmaz mısın?" diye sorunca "olmam" deyince hemen "aday değil" diye başlık atılıyor. Mansur bey konusunda "adaydır", "değildir" diye başlık çıkartıyorlar. Meselenin kendisi çok başka.
Ekrem İmamoğlu benim adayım da partinin adayı da değil. 15,5 milyon insan geldi dayanışma için oy kullandı. Oy kullananların 1.8 milyonu CHP üyesi. 13.5 milyonu CHP üyesi dahi değil. Aday bizim adayımız değil ki biz değiştirelim. 15.5 milyonun adayıdır. Görünen o ki bu nedenle adaylaşmasın diye iktidar her şeyi yapacak. Diploma davasında doğru yaklaşım gösteren hakimlerin sürülmesi, İmamoğlu hakkında hâlâ yazılmayan önüne gelen herkesin iftiracı yapıldığı bir süreçte akıllarda "ya aday olamazsa" sorusu var. Bunu İmamoğlu da söyledi. İmamoğlu aday olamazsa elbette aday belirlenecek. Ben kişi tarif etmeyi, kendimi tarif etmeyi, makam tarif etmeyi, yöntem tarif etmeyi doğru bulmuyorum. Bir şeyi doğru buluyorum, en doğru adayı bulma sorumluluğumuz var.
Anketlere bakıyorsunuz, İmamoğlu yeniyordu Erdoğan'ı, bunun dışında bir kişi yeniyorsa neden maceraya atılalım. O kişinin adaylığını halk yoklaması ile bir Pazar günü toplumsallaştırabiliriz. Bir kişi Erdoğan'ı yeniyorsa onun karşısına zaten başka CHP'li aday çıkmaz. Ben de çıkmam, başkası da çıkmaz. O isim kendisine seçimi kazanma, aday yapılmayan Cumhurbaşkanı adayımıza yeniden siyaset yolu açma hedefi belirler. Siyaset yasağını kaldırma sorumluluğu verir.
İnsanlar, Erdoğan gibi figür karşısında güçlü aday arıyorlarsa kamuoyu yoklamalarına da bakmak gerek. Bu yönetebilir algısının yüksek olması, geçmişinde başarı hikayesi olan ve güven veren bir isimle yola çıkmak gerekecek. Birden çok yöntemi tarif ediyoruz, kamuoyu araştırmaları ve toplumsal rıza aramak. Mutlaka bu adaylığı en geniş toplumsal kabulle açıklamak zorundayız. Diğer muhalefet partilerinde de ortak aday söylemleri var, bunu da ben kıymetli buluyorum. İlk turda birlikte mi girilir, ayrı mı girilir değerlendirilir. Muhalefet ortak adayda birleşelim diyorsa endişe duymayız.
"Demokratikleşme için MHP ile yürürüz" mesajı
Devlet Bahçeli'nin Selahattin Yılmaz soruşturması sonrası verdiği tepkiyle sizi eleştirdi. Siz de "Özgürüm sana söylüyorum ittifak ortağım sen anla diyor aslında" dediniz. Kastınız tam olarak neydi? Cumhur İttifakı içerisinde bir tartışma mı görüyorsunuz?
AK Parti ve Cumhur İttifakı'nın parçalanması, birbirine düşmesinden medet umuyor değilim. Bir gerçeklik var Devlet Bahçeli'nin de ısrarla savunduğu, MHP'nin ifade ettiği, Bahçeli'nin vurguladığı "terörsüz demokratik Türkiye" süreci var. Biz demokrasi boyutunu da en az terör kadar önemsiyoruz. Demokrasinin olmazsa olmazı yargı bağımsızlığıdır. Türkiye'de yaşananlar bunu zedeliyor.
Bahçeli, iddianame yazılması, tutuksuz yargılama gibi mesajları var. Devlet Bey'in söylemesi kıymetli. AK Parti de ittifak ortağı ile uyumlu olarak bunları söylese aralarından su sızmasın bana ne… AK Parti’de sessiz bir çoğunluk da böyle düşünüyor ama karar vericiler bu noktada değil. AK Parti'nin talimatlandırdığı ve siyasette yol temizliği yapan, Çağlayan'da görev yapan arkadaşlar var. Beyaz Toros ile fotoğraf verecek kadar gözleri döndü. Bahçeli'nin tepkisi ittifak ortağınadır. Hala aynı noktadayım, bunu siyaseti takip eden herkes bilir. Devlet Bey’in ittifak üzerindeki gücünü de düşününce, ittifak ortağını bir an önce bu davaların iddianamelerinin yazılması, yargılamaların başlaması noktasına çekmesini ümit ediyorum. "Onlar kavga etsin birbirine düşsün biz aradan çıkalım" gibi bir derdim yok.
Devlet Bey'in hukukun üstünlüğü, demokratikleşme ile ilgili beklentisi ve derdi ittifak ortağından birlikte yürüyemeyecek noktaya gelirse, biz demokrasi yolunda herkesle yürürüz ona da bir itirazım yok. Demokratik ve terörsüz Türkiye için biz herkesle yürürüz.
Meclis'te kurulan "Milli Dayanışma, Kardeşlik ve Demokrasi Komisyonu"nda birçok görüş ele alınıyor. "Umut hakkı" verilmesi, "genel af” gibi başlıklar konuşuluyor. CHP'nin tutumu ne olur?
Komisyona önerilerimizi sunduk. Bu bahsettiğiniz konuların komisyonda tartışıldığı da yok. Komisyon, terörsüz Türkiye'nin yanı sıra demokratikleşme adımları da atarsa büyük bir mutabakat yakalar ve sonuç alır. Komisyon, çok sınırlı ve sadece İmralı'daki yapılan müzakerelerde devletin taahhütlerine indirgenirse bu komisyonu en çok savunan ve savunmakta da en zorlanan AKP-MHP işine de yaramaz. İddia edilen pazarlık görüntüsünü güçlendirir.
Demokratikleşme adımlarıyla birlikte ilerlemesi Türkiye demokratik ve özgür hale geliyor bu yapılırken de terör örgütü ile ilgili adımlar da atılıyor görüntüsü bu işi çözer. Benim umudum bu yönde ama şu ana kadar bir takım değerlendirmelerden bu konuda bazı sıkıntılar olduğunu görüyorum.
AKP, komisyonu "terörsüz Türkiye" süreci ile kısıtlanması görüşünde…
Ben bunları komisyonun geleceği açısından da başarısı açısından da riskli buluyorum. Oysa doğru okuma yapan birisi en geniş toplumsal rıza üretmek için demokratikleşme zeminini güçlendirmek için adımları atmalı ve bu konuda herkesin rızasını kazanmanın gerekliliğini görür. Yoksa kimse AKP"nin konuş dediğini konuşup, kabul et dediğini kabul edip, dağıl deyince dağılmak için o komisyona girmedi.
